トーク:膜電位センサー - 版の履歴

Yuichirofujiwara: /* 編集　藤原　作業記録 */

2012-11-29T05:06:39Z

編集　藤原　作業記録

← 古い版		2012年11月29日 (木) 14:06時点における版
57行目:		57行目:
	''膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。''		''膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。''

	~~脳科学辞典に「膜電位」の項目が無いため、今回膜電位の発生から説明いたしました。~~		脳科学辞典に「膜電位」の項目が無いため、今回、膜電位の発生から説明いたしました。ご提案いただいたチャネルのゲート（リガンド結合、膜電位）は要約に盛り込まさせていただきました。

	''「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」''		''「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」''

2012年11月29日 (木) 05:03にYuichirofujiwaraによる

2012-11-29T05:03:58Z

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54行目:		54行目:
	○冒頭に500字程度の要約を加えました。		○冒頭に500字程度の要約を加えました。

	''１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション		''１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション''
	膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。''		''膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。''

	脳科学辞典に「膜電位」の項目が無いため、今回膜電位の発生から説明いたしました。		脳科学辞典に「膜電位」の項目が無いため、今回膜電位の発生から説明いたしました。

	''「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」		''「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」''
	→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。''		''→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。''

	記述を改変しました。		記述を改変しました。

	''「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」		''「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」''
	→「主に、」とありますが、Ca活動電位も結構普通にありますので、ちょっと気になります。''		''→「主に、」とありますが、Ca活動電位も結構普通にありますので、ちょっと気になります。''

	電位依存性カルシウムチャネルも付け加えました。		電位依存性カルシウムチャネルも付け加えました。

	''「･･･このように神経細胞における膜電位はスパイク発火時に時々刻々と変化しており、その膜電位変化を感知するのが膜電位センサーである。」		''「･･･このように神経細胞における膜電位はスパイク発火時に時々刻々と変化しており、その膜電位変化を感知するのが膜電位センサーである。」''
	→スパイク発火とは関係なくとも膜電位が変化すれば膜電位センサーは働きますので、ちょっと不正確に思いました。''		''→スパイク発火とは関係なくとも膜電位が変化すれば膜電位センサーは働きますので、ちょっと不正確に思いました。''

	スパイク発火を削除し、記述を改変しました。		スパイク発火を削除し、記述を改変しました。

	''２．膜電位センサーとは　「研究の歴史」のセクション		''２．膜電位センサーとは　「研究の歴史」のセクション''
	「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」		''「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」''
	→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？		''→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？''
	「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いた研究により、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」''		''「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いた研究により、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」''

	査読に従い記述を改変しました。		査読に従い記述を改変しました。

	''「1974年にArmstrong & Bezanillaによりイカの巨大軸索から電位依存性チャネルのゲート開口に伴う電荷の移動（ゲート電流）が初めて観測され、膜電位に依存する分子の挙動が反応速度論的に証明された」		''「1974年にArmstrong & Bezanillaによりイカの巨大軸索から電位依存性チャネルのゲート開口に伴う電荷の移動（ゲート電流）が初めて観測され、膜電位に依存する分子の挙動が反応速度論的に証明された」''
	→その通りですが、ちょっと分かりにくいように思います。折角の発見の面白さを伝えた方が良くないでしょうか？例えば「脱分極時にNaチャネルを通って内向きNa電流が流れる直前に、一時的に観察される外向き電流が観察される。1974年にArmstrong & Bezanillaはこの電流が、細胞膜中でに存在する膜電位センサーの電荷の移動に由来することを示した」など。''		''→その通りですが、ちょっと分かりにくいように思います。折角の発見の面白さを伝えた方が良くないでしょうか？例えば「脱分極時にNaチャネルを通って内向きNa電流が流れる直前に、一時的に観察される外向き電流が観察される。1974年にArmstrong & Bezanillaはこの電流が、細胞膜中でに存在する膜電位センサーの電荷の移動に由来することを示した」など。''

	査読に従い記述を改変しました。		査読に従い記述を改変しました。

	''３．図３		''３．図３''
	「電位センサードメイン（S4)のマルチプルアライン」		''「電位センサードメイン（S4)のマルチプルアライン」''
	→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。		''→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。''
	また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。''		''また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。''

	説明を加えました。		説明を加えました。

	''４．図４		''４．図４''
	上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。''		''上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。''

	説明を加えました。		説明を加えました。

2012年11月29日 (木) 05:00にYuichirofujiwaraによる

2012-11-29T05:00:37Z

← 古い版		2012年11月29日 (木) 14:00時点における版
62行目:		62行目:
	→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。''		→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。''

	~~そのように改変いたしました。~~		記述を改変しました。

	''「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」		''「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」
91行目:		91行目:
	また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。''		また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。''

	~~査読に従い説明を加えました。~~		説明を加えました。

	''４．図４		''４．図４
	上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。''		上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。''

	~~査読に従い説明を加えました。~~		説明を加えました。

Yuichirofujiwara: /* 編集　藤原　作業記録 */

2012-11-29T04:59:08Z

編集　藤原　作業記録

← 古い版		2012年11月29日 (木) 13:59時点における版
46行目:		46行目:

	==  編集　藤原　作業記録 ==		==  編集　藤原　作業記録 ==
	~~１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション~~
	膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。

	~~「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」~~		柚崎先生、林先生
	→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。

	「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」		査読ありがとうございました。リバイスいたしましたので、確認よろしくお願いします。
	~~→「主に、」とありますが、Ca活動電位も結構普通にありますので、ちょっと気になります。~~

	「･･･このように神経細胞における膜電位はスパイク発火時に時々刻々と変化しており、その膜電位変化を感知するのが膜電位センサーである。」		>>>>>>>>>>>>>
	~~→スパイク発火とは関係なくとも膜電位が変化すれば膜電位センサーは働きますので、ちょっと不正確に思いました。~~		○冒頭に500字程度の要約を加えました。

	２．膜電位センサーとは　「研究の歴史」のセクション		''１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション
			膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。''

			脳科学辞典に「膜電位」の項目が無いため、今回膜電位の発生から説明いたしました。

			''「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」
			→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。''

			そのように改変いたしました。

			''「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」
			→「主に、」とありますが、Ca活動電位も結構普通にありますので、ちょっと気になります。''

			電位依存性カルシウムチャネルも付け加えました。

			''「･･･このように神経細胞における膜電位はスパイク発火時に時々刻々と変化しており、その膜電位変化を感知するのが膜電位センサーである。」
			→スパイク発火とは関係なくとも膜電位が変化すれば膜電位センサーは働きますので、ちょっと不正確に思いました。''

			スパイク発火を削除し、記述を改変しました。

			''２．膜電位センサーとは　「研究の歴史」のセクション
	「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」		「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」
	→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？		→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？
	「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いた研究により、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」		「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いた研究により、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」''

			査読に従い記述を改変しました。

			''「1974年にArmstrong & Bezanillaによりイカの巨大軸索から電位依存性チャネルのゲート開口に伴う電荷の移動（ゲート電流）が初めて観測され、膜電位に依存する分子の挙動が反応速度論的に証明された」
			→その通りですが、ちょっと分かりにくいように思います。折角の発見の面白さを伝えた方が良くないでしょうか？例えば「脱分極時にNaチャネルを通って内向きNa電流が流れる直前に、一時的に観察される外向き電流が観察される。1974年にArmstrong & Bezanillaはこの電流が、細胞膜中でに存在する膜電位センサーの電荷の移動に由来することを示した」など。''

	「1974年にArmstrong & Bezanillaによりイカの巨大軸索から電位依存性チャネルのゲート開口に伴う電荷の移動（ゲート電流）が初めて観測され、膜電位に依存する分子の挙動が反応速度論的に証明された」		査読に従い記述を改変しました。
	→その通りですが、ちょっと分かりにくいように思います。折角の発見の面白さを伝えた方が良くないでしょうか？例えば「脱分極時にNaチャネルを通って内向きNa電流が流れる直前に、一時的に観察される外向き電流が観察される。1974年にArmstrong & Bezanillaはこの電流が、細胞膜中でに存在する膜電位センサーの電荷の移動に由来することを示した」など。

	３．図３		''３．図３
	「電位センサードメイン（S4)のマルチプルアライン」		「電位センサードメイン（S4)のマルチプルアライン」
	→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。		→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。
	また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。		また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。''

			査読に従い説明を加えました。

			''４．図４
			上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。''

	~~４．図４~~		査読に従い説明を加えました。
	上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。

2012年11月29日 (木) 04:51にYuichirofujiwaraによる

2012-11-29T04:51:32Z

@@ 17行目: / 17行目: @@
 全体によくまとまっており、読みやすかったです。いくつか気になる点を列記しますので、参考にしていただければ幸いです。
 １．膜電位センサーとは　「概念」のセクション
 膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。

2012年7月10日 (火) 04:43にMyuzakiによる

2012-07-10T04:43:13Z

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18行目:		18行目:

	１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション		１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション
	膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。もう少しコンパクトに記述できるように思います。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。		膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。

	「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」		「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」
32行目:		32行目:
	「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」		「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」
	→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？		→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？
	「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いて詳細に検討することにより、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」		「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いた研究により、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」

			「1974年にArmstrong & Bezanillaによりイカの巨大軸索から電位依存性チャネルのゲート開口に伴う電荷の移動（ゲート電流）が初めて観測され、膜電位に依存する分子の挙動が反応速度論的に証明された」
			→その通りですが、ちょっと分かりにくいように思います。折角の発見の面白さを伝えた方が良くないでしょうか？例えば「脱分極時にNaチャネルを通って内向きNa電流が流れる直前に、一時的に観察される外向き電流が観察される。1974年にArmstrong & Bezanillaはこの電流が、細胞膜中でに存在する膜電位センサーの電荷の移動に由来することを示した」など。

	３．図３		３．図３
38行目:		41行目:
	→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。		→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。
	また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。		また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。

			４．図４
			上の図はいわゆるpaddleモデルみたいに見えます。下の図はrotational shiftモデルみたいに見えます。この2つの図の関係は？キャプションが必要と思います。

2012年7月10日 (火) 02:44にMyuzakiによる

2012-07-10T02:44:30Z

← 古い版		2012年7月10日 (火) 11:44時点における版
8行目:		8行目:

	--[[利用者:WikiSysop\|Yasunori Hayashi]] 2012年6月24日 (日) 01:14 (JST)		--[[利用者:WikiSysop\|Yasunori Hayashi]] 2012年6月24日 (日) 01:14 (JST)

			==  編集　柚崎　作業記録 ==

			藤原先生
			岡村先生

			お疲れ様です。
			全体によくまとまっており、読みやすかったです。いくつか気になる点を列記しますので、参考にしていただければ幸いです。

			１．膜電位センサーとは　「概念」のセクション
			膜電位センサーの概念を伝えるのに、このセクションはやや冗長に感じました。もう少しコンパクトに記述できるように思います。基本的な概念は、チャネルをゲートする機構としてリガンド結合と膜電位があり、後者を感知する機構が電位センサーということではないかと思います。

			「イオン選択性を有するイオンチャネルの働きにより細胞膜はK+の透過性が高く･･･」
			→要するに「細胞膜はK+イオンに選択性が高いために」ということだと思います。でももっと正確には「静止膜電位（-60～-80mV)付近で常時開口するKチャネルの働きにより静止膜電位は形成され」と思います。

			「主に電位依存性ナトリウムチャネルの働きにより、一過性にゼロを超える（オーバーシュート）自己再生的な膜電位の変動が見られる(活動電位)。」
			→「主に、」とありますが、Ca活動電位も結構普通にありますので、ちょっと気になります。

			「･･･このように神経細胞における膜電位はスパイク発火時に時々刻々と変化しており、その膜電位変化を感知するのが膜電位センサーである。」
			→スパイク発火とは関係なくとも膜電位が変化すれば膜電位センサーは働きますので、ちょっと不正確に思いました。

			２．膜電位センサーとは　「研究の歴史」のセクション
			「膜電位センサーの概念は1952年のイカの巨大軸索を使ったHodgkin-Huxleyの研究において初めて導入され、膜電位に依存して起こる神経の電気的興奮において膜電位センサーの存在が想定された」
			→膜電位センターという言葉が2回繰り返されてやや冗長？
			「膜電位センサーの概念は、イカの巨大軸索における活動電位発生時のイオン透過性の変化を膜電位固定法を用いて詳細に検討することにより、1952年にHodgkin-Huxleyによって初めて導入された」

			３．図３
			「電位センサードメイン（S4)のマルチプルアライン」
			→「各種電位依存性チャネルにおける電位センサードメイン（S4)の比較」など、もっとわかりやすくお願いします。
			また図のキャプションがもう少し必要です。例えば図３だとhERG、KvAPなどの略称の説明。色づけされたRの意味など。

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2012-06-23T16:14:24Z

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==  編集　林　作業記録 ==

*見出し深さを変えたところがあります。
*要約を御願い致します。
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柚崎先生、査読を御願い致します。

--[[利用者:WikiSysop|Yasunori Hayashi]] 2012年6月24日 (日) 01:14 (JST)

トーク:膜電位センサー - 版の履歴

Yuichirofujiwara: /* 編集 藤原 作業記録 */

2012年11月29日 (木) 05:03にYuichirofujiwaraによる

2012年11月29日 (木) 05:00にYuichirofujiwaraによる

Yuichirofujiwara: /* 編集 藤原 作業記録 */

2012年11月29日 (木) 04:51にYuichirofujiwaraによる

2012年7月10日 (火) 04:43にMyuzakiによる

2012年7月10日 (火) 02:44にMyuzakiによる

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Yuichirofujiwara: /* 編集　藤原　作業記録 */

Yuichirofujiwara: /* 編集　藤原　作業記録 */

WikiSysop: ページの作成：「== 編集　林　作業記録 == 見出し深さを変えたところがあります。要約を御願い致します。 *内部リンク、外部リンク作...」